Moderador: Rodri34
- Mié Jul 18, 2018 5:27 pm
#6922
Dudoso experimento sobre la Sabana Santa.
Recientemente fueron presentados los resultados de un nuevo estudio de Matteo Borrini (antropólogo forense que enseña en la Universidad John Moores de Liverpool) y Luigi Garlaschelli, químico y profesor de la Universidad de Pavia, además del CICAP, Comité italiano para revisar afirmaciones pseudocientíficas.
Los medios de comunicación y los títulos de los periódicos al dar cuenta de los resultados se refieren a «algunas manchas de sangre falsas» sobre el tejido que según la tradición habría envuelto el cuerpo de Jesús en el sepulcro. Recogemos unos comentarios sobre esta investigación del vicedirector del Centro Internacional de Sindonología, el físico Paolo Di Lazzaro.
¿Qué le parece esta nueva investigación?
Antes que nada hay que distinguir la investigación ahora publicada en el “Journal of Forensic Sciences” de ciertas simplificaciones periodísticas. Los autores del estudio no ponen en duda que se trate de sangre, pero dicen que las manchas de sangre no son completamente compatibles con la posición de una persona crucificada y después acostada. Dejaron que la sangre corriera con catéter de la muñeca y observaron las trayectorias y las manchas según diferentes angulaciones del brazo, con el objetivo de verificar cuál era la que más se acercaba a las manchas presentes en la Síndone de Turín.
Según los resultados de este experimento, para obtener manchas semejantes los brazos habrían debido encontrarse en una posición casi vertical. Y esto vuelve a dar pie, según los autores, a la hipótesis del hábil falsificador medieval, que habría llevado a cabo una imagen corpórea que todavía no logramos reproducir, pero que se habría equivocado al “dibujar” con la sangre las manchas de los brazos.
También hay que decir que esta investigación no es para nada nueva. Lleva la fecha de 2014 y fue presentada, sin ser publicada, en un congreso de medicina forense en Estados Unidos. En esa época surgieron notables perplejidades entre los médicos sobre la validez de los resultados. Ahora, ese mismo estudio, con los resultados de algunos nuevos experimentos, fue publicado.
¿Cuáles son esas perplejidades sobre la metodología de la investigación?
En 2014 se indicó un primer problema, relacionado con el uso de una bolsa de sangre con anticoagulante. Se puede ver bien en el video que acompaña la investigación: la sangre sale de la cánula y fluye sobre el brazo de manera muy fluida, parece casi agua colorada.
Esto se debe a la presencia del anticoagulante, indispensable para mantener fluido la sangre en la bolsa. Pero esta fluidez de la sangre utilizada para el experimento no tiene nada que ver con la situación del hombre crucificado de la Síndone.
El hombre de la Síndone fue torturado (como demuestran los signos en todo el cuerpo y las heridas provocadas por la corona de espinas) y estaba deshidratado: no comía ni bebía por lo menos desde el día anterior. Fue sometido a estrés, llevó el “patibulum”, el brazo horizontal de la cruz, hasta el Calvario.
Como consecuencia, la sangre de esta persona debía ser más viscosa de lo normal, por lo que los recorridos de la sangre al salir de las heridas pueden haber tomado direcciones muy diferentes de las que tomó la sangre fluidificada que se utilizó en este experimento.
Otro de los parámetros que influye en el recorrido de la sangre es la velocidad a la que sale de las heridas del hombre de la Síndone, que no conocemos, por lo que no es posible reproducirla en un experimento como el de Borrini y Garlaschelli.
¿La viscosidad de la sangre es la única variable que hay que tener en cuenta?
No, hay otra también importante y que este experimento no tomó en consideración: el estado de la piel del hombre sindónico. Las manchas de la sangre visible en la Síndone surgieron a través de la piel del crucificado. Una cosa es la piel limpia e íntegra del profesor Garlaschelli, que prestó su cuerpo para el experimento, y otra es la piel de un hombre torturado, deshidratado, tumefacto.
En la Síndone encontramos huellas de terreno, cosa que demuestra que la piel del hombre de la Síndone estaba sucia, debido a las repetidas caídas. La piel del crucificado debía estar sudada, sucia de terreno, con hinchazones, hematomas y con costras de sangre de las heridas provocadas con el flagelo. Nada que ver con la piel limpia y lisa utilizada en el experimento.
Y precisamente el estado de la piel, las incrustaciones, las tumefacciones, la suciedad, el sudor pueden haber interferido notablemente en la dirección en la que la sangre densa y viscosa salió y dejó las manchas.
En la nueva parte de la investigación de Borrini y Garlaschelli se critica también el llamado “cinturón de sangre”, esa mancha que se encuentra alrededor de la cadera del hombre sindónico y que proviene del costado…
Sí, gracias a un maniquí, sobre el que exprimieron una esponja con sangre sintética, como si se tratara de un golpe en el costado, dedujeron que esa mancha no habría debido formarse. Pero, también en este caso, nos encontramos frente a muchas variables que no conocemos y, por lo tanto, no podemos reproducir en un experimento. No sabemos si la salida de la sangre de la herida del costado se puede simular de manera realista (la misma velocidad, la misma cantidad) exprimiendo una esponja llena de sangre.
No sabemos si la Síndone sirvió para envolver el cadáver del crucificado o también para transportarlo hasta el sepulcro: en ese caso, tomando el cuerpo por los brazos y los pies, la parte de la cadera se habría encontrado más baja, provocando la mancha de sangre a la altura de la cintura. Nos encontramos en el campo de las meras hipótesis.
Es bienvenido todo nuevo experimento, pero antes de sacar conclusiones un científico serio debe tener en cuenta los límites de los experimentos, parámetros desconocidos y, sobre todo, la configuración diferente de la piel y de la sangre entre las del hombre deshidratado, herido y golpeado que vemos en la Síndone y la sangre fluidificada sobre la piel de una persona en buenas condiciones de salud.
No podemos afirmar que las manchas de la sangre no son congruentes con la posición del crucificado si no nos acercamos a las condiciones del hombre sindónico deshidratado, con la sangre viscosa y la piel tumefacta, sucia y sudada.
Por ello creo que los resultados de esta investigación deben ser considerados como preliminares, mientras llegue un experimento que trate de reproducir las manchas visibles en la Síndone utilizando parámetros de sangre y piel más cercanos a los que se pretenden reproducir. De hecho, este artículo de Borrelli y Garlaschelli no responde (es más, refuerza) las perplejidades ya planteadas por los expertos en 2014.
http://www.acaprensa.com/nueva-investig ... ita-dudas/
Recientemente fueron presentados los resultados de un nuevo estudio de Matteo Borrini (antropólogo forense que enseña en la Universidad John Moores de Liverpool) y Luigi Garlaschelli, químico y profesor de la Universidad de Pavia, además del CICAP, Comité italiano para revisar afirmaciones pseudocientíficas.
Los medios de comunicación y los títulos de los periódicos al dar cuenta de los resultados se refieren a «algunas manchas de sangre falsas» sobre el tejido que según la tradición habría envuelto el cuerpo de Jesús en el sepulcro. Recogemos unos comentarios sobre esta investigación del vicedirector del Centro Internacional de Sindonología, el físico Paolo Di Lazzaro.
¿Qué le parece esta nueva investigación?
Antes que nada hay que distinguir la investigación ahora publicada en el “Journal of Forensic Sciences” de ciertas simplificaciones periodísticas. Los autores del estudio no ponen en duda que se trate de sangre, pero dicen que las manchas de sangre no son completamente compatibles con la posición de una persona crucificada y después acostada. Dejaron que la sangre corriera con catéter de la muñeca y observaron las trayectorias y las manchas según diferentes angulaciones del brazo, con el objetivo de verificar cuál era la que más se acercaba a las manchas presentes en la Síndone de Turín.
Según los resultados de este experimento, para obtener manchas semejantes los brazos habrían debido encontrarse en una posición casi vertical. Y esto vuelve a dar pie, según los autores, a la hipótesis del hábil falsificador medieval, que habría llevado a cabo una imagen corpórea que todavía no logramos reproducir, pero que se habría equivocado al “dibujar” con la sangre las manchas de los brazos.
También hay que decir que esta investigación no es para nada nueva. Lleva la fecha de 2014 y fue presentada, sin ser publicada, en un congreso de medicina forense en Estados Unidos. En esa época surgieron notables perplejidades entre los médicos sobre la validez de los resultados. Ahora, ese mismo estudio, con los resultados de algunos nuevos experimentos, fue publicado.
¿Cuáles son esas perplejidades sobre la metodología de la investigación?
En 2014 se indicó un primer problema, relacionado con el uso de una bolsa de sangre con anticoagulante. Se puede ver bien en el video que acompaña la investigación: la sangre sale de la cánula y fluye sobre el brazo de manera muy fluida, parece casi agua colorada.
Esto se debe a la presencia del anticoagulante, indispensable para mantener fluido la sangre en la bolsa. Pero esta fluidez de la sangre utilizada para el experimento no tiene nada que ver con la situación del hombre crucificado de la Síndone.
El hombre de la Síndone fue torturado (como demuestran los signos en todo el cuerpo y las heridas provocadas por la corona de espinas) y estaba deshidratado: no comía ni bebía por lo menos desde el día anterior. Fue sometido a estrés, llevó el “patibulum”, el brazo horizontal de la cruz, hasta el Calvario.
Como consecuencia, la sangre de esta persona debía ser más viscosa de lo normal, por lo que los recorridos de la sangre al salir de las heridas pueden haber tomado direcciones muy diferentes de las que tomó la sangre fluidificada que se utilizó en este experimento.
Otro de los parámetros que influye en el recorrido de la sangre es la velocidad a la que sale de las heridas del hombre de la Síndone, que no conocemos, por lo que no es posible reproducirla en un experimento como el de Borrini y Garlaschelli.
¿La viscosidad de la sangre es la única variable que hay que tener en cuenta?
No, hay otra también importante y que este experimento no tomó en consideración: el estado de la piel del hombre sindónico. Las manchas de la sangre visible en la Síndone surgieron a través de la piel del crucificado. Una cosa es la piel limpia e íntegra del profesor Garlaschelli, que prestó su cuerpo para el experimento, y otra es la piel de un hombre torturado, deshidratado, tumefacto.
En la Síndone encontramos huellas de terreno, cosa que demuestra que la piel del hombre de la Síndone estaba sucia, debido a las repetidas caídas. La piel del crucificado debía estar sudada, sucia de terreno, con hinchazones, hematomas y con costras de sangre de las heridas provocadas con el flagelo. Nada que ver con la piel limpia y lisa utilizada en el experimento.
Y precisamente el estado de la piel, las incrustaciones, las tumefacciones, la suciedad, el sudor pueden haber interferido notablemente en la dirección en la que la sangre densa y viscosa salió y dejó las manchas.
En la nueva parte de la investigación de Borrini y Garlaschelli se critica también el llamado “cinturón de sangre”, esa mancha que se encuentra alrededor de la cadera del hombre sindónico y que proviene del costado…
Sí, gracias a un maniquí, sobre el que exprimieron una esponja con sangre sintética, como si se tratara de un golpe en el costado, dedujeron que esa mancha no habría debido formarse. Pero, también en este caso, nos encontramos frente a muchas variables que no conocemos y, por lo tanto, no podemos reproducir en un experimento. No sabemos si la salida de la sangre de la herida del costado se puede simular de manera realista (la misma velocidad, la misma cantidad) exprimiendo una esponja llena de sangre.
No sabemos si la Síndone sirvió para envolver el cadáver del crucificado o también para transportarlo hasta el sepulcro: en ese caso, tomando el cuerpo por los brazos y los pies, la parte de la cadera se habría encontrado más baja, provocando la mancha de sangre a la altura de la cintura. Nos encontramos en el campo de las meras hipótesis.
Es bienvenido todo nuevo experimento, pero antes de sacar conclusiones un científico serio debe tener en cuenta los límites de los experimentos, parámetros desconocidos y, sobre todo, la configuración diferente de la piel y de la sangre entre las del hombre deshidratado, herido y golpeado que vemos en la Síndone y la sangre fluidificada sobre la piel de una persona en buenas condiciones de salud.
No podemos afirmar que las manchas de la sangre no son congruentes con la posición del crucificado si no nos acercamos a las condiciones del hombre sindónico deshidratado, con la sangre viscosa y la piel tumefacta, sucia y sudada.
Por ello creo que los resultados de esta investigación deben ser considerados como preliminares, mientras llegue un experimento que trate de reproducir las manchas visibles en la Síndone utilizando parámetros de sangre y piel más cercanos a los que se pretenden reproducir. De hecho, este artículo de Borrelli y Garlaschelli no responde (es más, refuerza) las perplejidades ya planteadas por los expertos en 2014.
http://www.acaprensa.com/nueva-investig ... ita-dudas/
- Vie Ago 17, 2018 12:29 am
#7258
Aumenta la evidencia de que la Sábana Santa y el sudario de Oviedo cubrieron el mismo cuerpo.
Ambas telas tienen manchas de sangre humana del mismo grupo, el AB.
Las manchas de sangre en ambos lienzos parecen encajar en la zona de la cara.
Los investigadores de la UCAM han descubierto ahora restos de una planta, la helicrysum, usada durante siglos como cosmético en Oriente Medio y usada por los judíos en el siglo I en enterramientos.
Los focos, los puntos desde donde brotó la sangre, se corresponden totalmente.
https://www.religionenlibertad.com/cien ... dario.html
Ambas telas tienen manchas de sangre humana del mismo grupo, el AB.
Las manchas de sangre en ambos lienzos parecen encajar en la zona de la cara.
Los investigadores de la UCAM han descubierto ahora restos de una planta, la helicrysum, usada durante siglos como cosmético en Oriente Medio y usada por los judíos en el siglo I en enterramientos.
Los focos, los puntos desde donde brotó la sangre, se corresponden totalmente.
https://www.religionenlibertad.com/cien ... dario.html
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 12:32 am
#7259
- Pongamos la Sábana Santa en relación con otras importantes reliquias del cristianismo, por ejemplo el sudario que se guarda en Oviedo. ¿Cuál es la relación existente entre una y otra desde le punto de vista histórico?
- Ambos lienzos tienen muchas posibilidades de haber pertenecido a la misma persona, es más, es mucho más probable que cubrieran el mismo cadáver a que no lo hicieran; las coincidencias son asombrosas, aunque largas de exponer en unas líneas, pero tanto desde el estudio histórico como al científico la relación entre ambas es absoluta.
- Permíteme insistir, el tema me parece apasionante: ¿qué dato o rasgo permite establecer que una y otra reliquia estuvieron en contacto con la misma persona o en las mismas circunstancias?
- Ambas telas han cubierto la cabeza de una persona que ha muerto en posición vertical, que presenta profundas heridas por toda la cabeza producidas por objetos punzantes, asimismo las dos telas nos muestran que la persona que fue cubierta por ellas sufrió un edema agudo de pulmón y además tienen el mismo grupo sanguíneo. Las coincidencias son asombrosas, estas que nombro son sólo algunas de ellas.
https://www.religionenlibertad.com/blog ... habla.html
- Pongamos la Sábana Santa en relación con otras importantes reliquias del cristianismo, por ejemplo el sudario que se guarda en Oviedo. ¿Cuál es la relación existente entre una y otra desde le punto de vista histórico?
- Ambos lienzos tienen muchas posibilidades de haber pertenecido a la misma persona, es más, es mucho más probable que cubrieran el mismo cadáver a que no lo hicieran; las coincidencias son asombrosas, aunque largas de exponer en unas líneas, pero tanto desde el estudio histórico como al científico la relación entre ambas es absoluta.
- Permíteme insistir, el tema me parece apasionante: ¿qué dato o rasgo permite establecer que una y otra reliquia estuvieron en contacto con la misma persona o en las mismas circunstancias?
- Ambas telas han cubierto la cabeza de una persona que ha muerto en posición vertical, que presenta profundas heridas por toda la cabeza producidas por objetos punzantes, asimismo las dos telas nos muestran que la persona que fue cubierta por ellas sufrió un edema agudo de pulmón y además tienen el mismo grupo sanguíneo. Las coincidencias son asombrosas, estas que nombro son sólo algunas de ellas.
https://www.religionenlibertad.com/blog ... habla.html
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 12:36 am
#7260
Disposición de las supuestas inscripciones
Figura 1: ¿ (W)Y SKIA ("sombra de una cara") ?
Figura 2: ¿ REZW ("yo atestiguo") ?
Figura 3: ¿ IN NECE(M) (IBIS) ("irás a la muerte") ?
Figura 4: ¿ NAZARENOS ("Nazareno") ?
Figura 5: ¿ SB ("Signum Baldinii") ?
Figura 6: ¿ ADAm ("(el nuevo) Adán") ?
Figura 7: ¿ NN ?
Figura 8: ¿ IC (iniciales de "Jesucristo") ?
Figura 9: ¿HSOU (parte del nombre de Jesús: IHSOUS)?
http://www.sabanasanta.org/inscripciones.htm
Disposición de las supuestas inscripciones
Figura 1: ¿ (W)Y SKIA ("sombra de una cara") ?
Figura 2: ¿ REZW ("yo atestiguo") ?
Figura 3: ¿ IN NECE(M) (IBIS) ("irás a la muerte") ?
Figura 4: ¿ NAZARENOS ("Nazareno") ?
Figura 5: ¿ SB ("Signum Baldinii") ?
Figura 6: ¿ ADAm ("(el nuevo) Adán") ?
Figura 7: ¿ NN ?
Figura 8: ¿ IC (iniciales de "Jesucristo") ?
Figura 9: ¿HSOU (parte del nombre de Jesús: IHSOUS)?
http://www.sabanasanta.org/inscripciones.htm
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 12:43 am
#7261
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 12:48 am
#7262
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 1:18 am
#7273
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
- Vie Ago 17, 2018 1:22 am
#7274
Este foro no proporciona consejos médicos ni constituye la práctica de la medicina. La información
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/
no debe ser usada o invocada para cualquier propósito diagnóstico o tratamiento o para esclarecer un cuidado estándar determinado, no sustituye el diagnóstico y tratamiento profesional ni el juicio de un profesional de la salud, para ello consulte a un medico.
https://www.forotenerpelo.com/